No hay más de 5 economistas calificados en China. ¿Quién es un economista calificado?

La frase "No hay más de cinco economistas cualificados en China" (en adelante denominadas las "cinco teorías") ha empujado a Ding Xueliang, profesor de la Universidad de Ciencia y Tecnología de Hong Kong, a una situación controvertida. Antes de eso, aunque también tuvo una serie de currículums y títulos envidiables, como el de doctor y gurú ideológico de la Universidad de Harvard, Dennis Bell (quien fue nombrado por Estados Unidos en 1980 como uno de los diez principales intelectuales vivos que han tenido la mayor influencia en la sociedad estadounidense) Es conocido entre sus colegas como el "Yang Xiaokai de la Sociología"... Pero en China, puede que no haya mucha gente que sepa quién es Ding Xueliang. Recientemente, este periódico invitó especialmente a Qu Liqiu, autor del artículo "No hay más de 5 economistas calificados en China", a realizar una entrevista exclusiva con el profesor Ding Xueliang. Esta es la primera vez que Ding Xueliang es entrevistado desde la época. publicación de "Cinco ensayos" el 26 de octubre. Entrevistas con los medios.

"No más de 5" es una afirmación más objetiva y tolerante

Qu Liqiu (en adelante Qu): Algunas personas consideran que "los economistas cualificados de China no superan como máximo 5" "5" es conocida como una de las frases más clásicas de 2005. Usted mismo también fue nombrado "Diez personas que se atreven a decir la verdad en 2005" por "Times Weekly". ¿Cómo cree que su punto de vista ha suscitado una respuesta tan fuerte por parte de los medios y del público?

Ding Xueliang (en adelante, Ding): Creo que esto puede deberse a que la comunidad académica nacional, los medios de comunicación e incluso el público en general han visto que ha habido algunos avances en la economía nacional en los últimos años que no están en consonancia con la apariencia propia de este fenómeno disciplinario. Una situación básica es que la economía de China ha ocupado un lugar destacado en los últimos 27 años y tiene muchos recursos. Las personas que se dedican a la investigación económica pueden obtener fácilmente diversos recursos, participar en la toma de decisiones y volverse famosas, ricas y oficiales. . Cualquier disciplina, siempre que tenga condiciones tan superiores, definitivamente tendrá un gran atractivo para todo tipo de personas. Por lo tanto, muchas personas van al campo de la investigación económica y quieren convertirse en economistas, y todos hablan de economía, hacen cosas y. ganar dinero en nombre de los científicos y la ciencia económica. Este fenómeno viene ocurriendo desde hace bastante tiempo y todo el mundo se siente intolerable. Yo sólo digo lo que quiere decir. De hecho, muchos académicos extranjeros han dicho esto antes, pero simplemente no lo dijeron en los principales medios de comunicación.

Pregunta: ¿Sus "cinco teorías" son simplemente una tontería o se basan en evidencia? Si hay una base, ¿cuál es la base?

Ding: Esta afirmación no es de ninguna manera aleatoria, pero es necesario aclarar que mi afirmación no incluye a la generación anterior de trabajadores económicos, porque su entorno de aprendizaje, entorno de investigación y entorno de trabajo son diferentes de aquellos. de gente joven y de mediana edad. No, muchos de ellos son mis maestros y mentores. Además, esta declaración no incluye a los profesores que actualmente enseñan en los departamentos de economía de las mejores o relativamente buenas universidades extranjeras y que actualmente regresan a China para trabajar a tiempo parcial.

En cuanto a qué criterios utilizo para aprobar o reprobar, creo que aunque los criterios de evaluación de las ciencias sociales son mucho más difíciles que los de las ciencias naturales, entre las ciencias sociales, el desarrollo económico está relativamente estandarizado. Desde una perspectiva internacional, cómo evaluar los resultados de la investigación de un economista y su contribución es mucho menos controvertido que la evaluación de expertos en otras disciplinas de las ciencias sociales. Cualquiera que sepa un poco sobre la profesión sabrá cuántos artículos han escrito economistas chinos en las revistas académicas más importantes de la comunidad económica internacional en los últimos 10 o 15 años. Sabrá que mi afirmación es relativamente objetiva y tolerante. . Un académico que dejó China continental y ahora es uno de los mejores investigadores econométricos entre el pueblo chino dijo una vez con emoción que el nivel de los profesores en los departamentos de economía de muchas universidades en China es tan malo que ni siquiera es tan bueno como el nivel de estudiante de doctorado de primer año en el departamento de economía de su universidad. Por lo tanto, cualquiera que tenga una comprensión relativamente buena de la economía occidental y una comprensión básica de la comunidad económica nacional tendrá esta opinión. Este tema ha sido discutido entre nosotros, los académicos extranjeros, durante muchos años.

Pregunta: Lo más especulado por los medios y el público es, ¿quiénes son estos cinco economistas calificados?

Ding: Este no es el punto que quiero decir.

Si nombro a estas cinco personas, fácilmente creará la impresión entre el público de que salí y dije esto debido a rencores personales con estas personas. Esto no es lo que quise decir en absoluto. De lo que quiero hablar es del desarrollo de disciplinas y de las reglas básicas para realizar investigación académica.

Pregunta: Entonces, en el fondo, ¿sabe claramente quiénes son estos cinco economistas cualificados?

Ding: Por supuesto. No soy solo yo, si les vendas los ojos a los mejores economistas que abandonaron China continental y ahora están en el extranjero, y luego les pides que escriban los nombres de estos cinco economistas calificados, creo que sus respuestas son básicamente las mismas. Debido a que este estándar es bastante objetivo, por supuesto, ya sea 4, 5 o 6 no será tan preciso como las matemáticas.

"Aunque no soy un estudiante de economía, todavía conozco bastante bien los estándares básicos de evaluación de la economía".

Pregunta: Una pregunta muy específica es: ¿es usted economista? Como sociólogo, no estudié economía. ¿Cree que tiene la capacidad de evaluar el nivel de los economistas en China continental?

Ding: Esta es una pregunta muy razonable. Aunque no soy un estudiante de economía, siempre he otorgado gran importancia a la reforma y el desarrollo de las universidades a lo largo de los años. En el proceso de desarrollo universitario, el Departamento de Economía es un departamento muy importante en cualquier universidad destacada del mundo, por lo que. Estoy muy preocupado por las normas académicas, los estándares académicos y las evaluaciones académicas en este campo. En particular, más de la mitad de mis amigos y compañeros de clase en el extranjero se dedican a la investigación económica, y un número considerable de ellos son los mejores economistas chinos. He sido amigo y asociado con ellos durante casi 20 años, y en privado a menudo. discutir estas cosas aquí. Entonces, francamente, aunque no soy un estudiante de economía, estoy bastante familiarizado con los estándares básicos de evaluación de la economía y el nivel y la posición aproximados de los departamentos de economía en las universidades del mundo. Puedo decir honestamente que la información y los materiales que recopilé en este campo no me los proporcionaron personas comunes, sino los mejores economistas chinos.

Qu: Mucha gente tiene los mismos sentimientos que usted sobre la situación actual de la comunidad económica en China continental. ¿Por qué usted lo dice cuando otros no lo dicen?

Ding: La gente es así. Después de todo, aquellos que quieren ofender a los demás son una minoría, y yo tampoco quiero ofender a los demás. Aunque estas palabras tienen buenas intenciones, a menudo dan lugar a grandes malentendidos. Pero si observamos la tendencia de los círculos económicos chinos a seguir la tendencia en los últimos años, resulta realmente preocupante. En los últimos años, la comunidad económica china ha logrado pocos avances en la educación económica, los métodos de formación económica y el desarrollo de departamentos de economía. En gran medida, depende de la ayuda de los mejores estudiantes internacionales enviados en los últimos 27 años. Con la ayuda de algunos economistas de mayor nivel en el mundo, aunque también nos complace ver que algunos departamentos de economía en China han realizado algunos buenos proyectos piloto de reforma en los últimos años, en general, tienen objetivos claros, es decir, apuntan a Todavía son muy pocos los departamentos de economía y las escuelas de economía que siguen la tendencia internacional del desarrollo científico de la economía y acortan las diferencias cualitativas y cuantitativas entre China y ellos. Hay incluso menos personas que tienen objetivos tan claros y los convierten en un plan de reforma sistemático. Esto es realmente preocupante. La economía de China tiene muy buenos recursos y condiciones. Si continúa como está ahora, cuanto más tarde, mayor será el costo de corregir las desviaciones y de encaminarse hacia la corriente principal. También tendrá un impacto negativo. en el desarrollo de todas las ciencias sociales de China y tienen grandes efectos secundarios en la propia economía china. Por eso estoy dispuesto a salir y decir esto. Espero que el público pueda entender que lo que dije no tiene nada que ver con rencores personales.

También debemos implementar una política brillante para los economistas

Pregunta: En la sociedad actual, todos hacen todo lo posible para mejorar sus vidas, ¿por qué los economistas no pueden perseguir intereses personales? ¿Es justo pedirles a los economistas que se mantengan reservados?

Ding: ¿Qué significa estar solo? Cada uno de nosotros está hecho de carne y sangre, y cada uno de nosotros no es un ser extraño. Por supuesto, las personas tienen derecho a perseguir sus propios intereses personales, pero hay que respetar algunas reglas básicas del juego.

Las ciencias sociales y las humanidades occidentales incluyen más de 50 disciplinas, y la economía es obviamente una disciplina que tiene más oportunidades para perseguir intereses relacionados con la riqueza. Pero incluso cuando se persigue un beneficio personal, se deben respetar las reglas del juego. Para dar un ejemplo sencillo, en los países occidentales, si un profesor del departamento de economía de una prestigiosa universidad es contratado por una empresa tabacalera o una empresa de licores para que actúe como consultor o director, entonces hablará en nombre de algunas empresas en entornos académicos o en los medios. Cuando dices cosas buenas, debes dejar claras sus múltiples identidades. Al no dejarlo claro, intencionadamente o no, está abusando de su posición de profesor de economía. En las sociedades económicas de mercado occidentales, hay una serie de reglas sobre "ser responsable ante el público" y "no abusar de la propia identidad única". Los economistas deben respetar estas reglas cuando persiguen sus propios intereses.

Pregunta: ¿Pueden los economistas que actúan como portavoces de grupos de interés participar en la toma de decisiones gubernamentales?

Ding: En países con sistemas legales relativamente justos y estrictos, los grupos de interés pueden contratar a sus propios lobistas y consultores, pero el proceso de contratación en sí debe hacerse público. Por ejemplo, en Estados Unidos, grupos de intereses especiales, como compañías petroleras o de armas, contratarán empresas de relaciones públicas o consultores para tratar de influir en las agencias legislativas y administrativas de Estados Unidos con el fin de ser más beneficiosos para sus industrias. Los profesores empleados pueden acudir al Congreso para ejercer presión, pero no habrá un grupo de interés que le pague a un profesor, y entonces el profesor también trabajará como funcionario o consultor en un departamento gubernamental. Este tipo de conflicto de intereses estricto no ocurrirá en la mayoría. los mercados no sólo no está permitido en la economía y la sociedad, sino que también es un acto criminal. Si algo así sucede, será criticado e investigado por todos lados, y una parte considerable será castigado por la ley.

Pregunta: ¿Cree que también se debería implementar una política de sol para los economistas?

Ding: Cualquier campo que involucre fama y fortuna debe tener una política brillante y un sistema muy sistemático de controles y equilibrios. De lo contrario, ninguna industria podrá servir a los intereses sociales de manera justa e imparcial. Ésta es la naturaleza humana. Puede que los occidentales no sean más ilustrados que los chinos, pero tienen ese sistema.

La principal responsabilidad por los errores de las reformas no debería recaer en los economistas

Qu: Algunas personas atribuyen las críticas de los economistas chinos por parte del público y los medios al odio del pueblo hacia los ricos y De ahí su odio hacia la economía. Científico, ¿está usted de acuerdo con esta opinión?

Ding: ¿Por qué tanta gente odia un tema sin razón? Creo que, aparte del conflicto de intereses vitales de unas pocas personas, todavía podríamos querer examinar qué es lo que la economía china como disciplina y los economistas chinos como grupo han dejado en el público en los últimos años. Deberíamos reflexionar más sobre hasta qué punto esta disciplina y este grupo sirven a los intereses del público con su investigación académica y promueven la investigación académica, en lugar de beneficiarse a sí mismos en nombre de la economía.

En los departamentos de economía de las mejores universidades extranjeras, la gran mayoría de los profesores investigan en ciencias económicas con mucha seriedad y esfuerzo. Aunque sus logros son diferentes, están trabajando duro. Si un número considerable de economistas chinos estuvieran haciendo cosas así, creo que el público chino no tendría tantos comentarios negativos sobre ellas.

Cualquier disciplina de las ciencias sociales estará relacionada con el desarrollo y las políticas macro del país. Estas disciplinas tienen una pregunta básica, que es si se debe mantener una posición relativamente independiente tanto como sea posible y participar en ellas. ¿Quiénes estudian estas disciplinas mantienen en la medida de lo posible la identidad de académicos independientes? Esto es especialmente importante para una disciplina como la economía. Debido a que los recursos que obtiene y su influencia en las políticas públicas y en el público superan con creces a otras disciplinas, en este sentido, el público exige más de usted.

Los economistas de China han tenido muchas participaciones activas en los últimos años, tanto en el ámbito oficial como en los negocios. Por supuesto, el público le presta mucha atención y usted habla en nombre de intereses personales y de grupos de interés. En aquel entonces todo se hacía en nombre de la ciencia económica. Creo que el descontento del público se debía principalmente a esto.

En cuanto al odio, creo que está lejos de este nivel. ¿Qué es el odio? Si vas delante y alguien quiere matarte a puñaladas, esto es odio. La desigualdad entre ricos y pobres en la sociedad de Hong Kong también es muy alta, y el coeficiente de Gini de Hong Kong se encuentra entre los mejores del mundo. Pero nunca he visto a la gente en Hong Kong tener tanta insatisfacción y quejas contra una materia o un grupo. Esto se debe a que existen algunas reglas básicas en la Universidad de Hong Kong, sin importar qué departamento sea, y ningún departamento en ningún. la universidad castigará a quienes las violen. Las reglas y la ética profesional no se controlan.

Qu: En los últimos dos años, los economistas han sido blanco de ataques públicos en repetidas ocasiones. ¿Existe otra razón subyacente: el público no tiene salida para su insatisfacción con algunos errores de reformas pasadas? ¿Se desahogará con los economistas?

Ding: Debe haber un elemento de malentendido en la insatisfacción del público con los economistas, porque si están insatisfechos, tienen que encontrar un lugar para expresar su insatisfacción. Algunas personas no entienden la causa fundamental de un determinado error político, pero sólo lo ven en el campo económico a primera vista, por lo que culpan a los economistas. Otra situación es que algunas personas también comprenden la causa fundamental de una determinada política o dos errores de política, pero no pueden culpar a la causa fundamental, entonces, lamentablemente, los economistas son el blanco equivocado.

Una vez les dije a mis amigos que los problemas que la comunidad económica china ha sido criticada y atacada a lo largo de los años no ocurrirían en los países occidentales. Porque la mayoría de estos temas en los países occidentales pertenecen al campo de las políticas públicas, el derecho o la sociología. En China, se debe a que a otras disciplinas no se les ha dado espacio para desarrollarse y hablar en los últimos años. Por lo tanto, la economía china ha monopolizado todo lo que hacen y hablan otras disciplinas en las ciencias sociales en los países desarrollados occidentales. Cuando monopolizas estos espacios de discurso, también monopolizas la oportunidad de que el público se queje.

Pregunta: En su opinión, ¿deberían los economistas ser responsables de algunos errores de reforma, como la reforma educativa, la reforma de las empresas estatales, etc.?

Ding: Los economistas no deberían ser los principales responsables de los errores de las reformas. Después de todo, no son el nivel más alto de toma de decisiones. En los países occidentales, los funcionarios generalmente rinden cuentas. Por lo tanto, los economistas son responsables de algunos errores en las reformas, pero no deberían cargar con la responsabilidad principal.

"No he leído el artículo de Lang Xianping"

Pregunta: Algunas personas comparan la discusión suscitada por las "Cinco Teorías" con la controversia Lang-Gu del año pasado, pensando que estas dos La discusión tiene el mismo impacto y efecto. ¿Crees que los dos son comparables?

Ding: El año pasado estuve de vacaciones académicas. La escuela me dio un año sin enseñar ni escribir trabajos y luego pude viajar por el mundo. Por lo tanto, paso la mayor parte de mi tiempo realizando investigaciones académicas en lugares como el Sudeste Asiático. Realmente no he leído nada sobre lo que discutían Lang y Gu. Más tarde, cuando regresé a China, mucha gente me habló de este asunto. Hablando francamente, mi punto de vista es: en primer lugar, existe efectivamente un problema de pérdida de activos estatales durante el proceso de reestructuración de las empresas estatales; Aunque existe el problema de la pérdida de activos estatales durante el proceso de reestructuración, todavía no podemos volver al sistema original. El menor de dos males: la reforma es mejor que ninguna reforma. Entonces, mi punto de vista es diferente al de ambos lados de su argumento. (Qu Liqiu)